Форум » Разведение » Вопросы экстерьера » Ответить
Вопросы экстерьера
Бульф: [quote]Вот скажите, это мне одной так кажется, или действительно, у знаменитой на весь мир ЗМ Рокет Бомб (домашняя кличка Жужа) - КРУГЛАЯ морда, в то время как голова бульдога анфас должна вписываться в квадрат?[/quote] Задала в "забродовцах" этот вопрос, но никто не отреагировал - быть может наши форумчане не сильны в экстерьере? Но мне и правда жутко интересно - как так, ведь видно, что башка у Жужи - КРУГЛАЯ!!!! А это довольно серьезный недостаток, как мне кажется! Решила спросить в спецразделе, а заодно и тему создать - авось пригодится! Теперь и с иллюстрациями. Вот это - Жужа с дочерью, и у обеих - круглые выпирающие скулы! А это мои (теперь и Тани-Тимон) родственнички, Тортинка с Чанкой, и у них "лица", как и положено, квадратные! Ну вот скажите мне (особенно надеюсь на Катю-фанту), КАК с такой круглой мордуленцией пресловутая Жужа могла так прославиться, став чемпионкой Европы и Мира????? и других престижных выставок? P.S. Кто не знает, именно за размещение этих двух фотографий и вполне невинный вопрос Заброде меня и забанили, причем сразу, безо всякого предупреждения! http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-120-0
Ответов - 96 новых, стр:
1 2 3 4 5 All
campanule: *PRIVAT*
Бульф: campanule пишет: Элена, уберите "." из заголовка Наташа, не поняла, чего убрать? И откуда?
L-Buk: Бульф пишет: Ну вот скажите мне (особенно надеюсь на Катю-фанту), КАК с такой круглой мордуленцией пресловутая Жужа могла так прославиться, став чемпионкой Европы и Мира????? и других престижных выставок? Я не Катя-фанта, но поскольку вопрос ко всем обращен попытаюсь сформулировать свою точку зрения. А поскольку ни разу не специалист, то попробую обратиться к специалистам. Вот так отвечает Кожевникова. - Какие экстерьерные признаки по Вашему мнению в первую очередь характеризуют породность французского бульдога? Можно сказать «голова» - и это будет правильно. Можно сказать «костяк» - и это тоже будет правильно. Но больше всего этой породе, как никакой другой, необходим баланс. Только гармоничная собака может смотреться по-настоящему породной, а для этого прежде всего нужны правильные пропорции. Иногда ведь собака может быть очень костистая, с очень хорошей породной головой, хорошего формата и с правильными движениями. Но явно перегружена или очень низкая. Поэтому хорошая голова и костяк - условия необходимые, но явно не достаточные. Дальше она же... Не из моего питомника после ее первой же выставки мне очень понравилась пятнистая сука Зон Мирэкл Рокет Бомб (вл.Тягунова). У этой суки очень хороший экстерьер, а точнее, все в порядке с пропорциями, хороший размер. С другой стороны если посмотреть на ее фотографии, то можно сказать, что и с углами не все в порядке. Фотографии не всегда отражают сущность и внешний вид собаки. Нужно видеть и как она двигается. Еще впечатления людей которые видели ее живьем. Должна признаться, что на этой «Евразии» было несколько собак, которых при небольшой переделке хотелось бы иметь. И была одна собачка, которую я бы взяла без переделок. Кто это, говорить не буду. Просто жаль, что в сравнении на ЛПП не участвуют победители в классе щенков. И мне тоже ОЧЕНЬ понравилась эта замечательная сука в классе щенков. Эта собака стоит у меня перед глазами четвертый день. Есть такая поговорка - «У этой собаки один недостаток – это то, что она не моя». Хочется надеяться, что у нее большое будущее. От души желаю ей дальнейших успехов, удачи и побед. И я была в ВОСТОРГЕ от этой красатульки . Щенок просто КОНФЕТА. Все кто видел ее и в щенячестве, и в более зрелом возрасте в полном восторге. Некоторые считают ее идеалом бульдога. А круглая морда и Чемпионство... Очень мне симпатичный, лично знакомый еще с юниорства, прошлогодний Чемпион Мира, Франции, Победитель Националки в Голландии, тоже на некоторых фотках имеет довольно круглую мордаху.
campanule: *PRIVAT*
Зубова Светлана: L-Buk пишет: Вот так отвечает Кожевникова. Очень расплывчатый ответ Непропорциональная собака в любой породе - некрасиво. Голова и углы тоже важны для всех пород, для шоу точно важны, а для владельца важнее, чтоб собака была здорова, углы задних и косое плечо - вопрос шестнадцатый. К нашему ветеринару недавно обращались владельцы: купили лабра "для себя, подешевле", соб растет и становится очень близким метисом лабра: голова не та, морда узка, уши не лабра ( одно хочет встать ). Люди хотят сделать пластику ушей, чтоб стал больше похож на ретривера
L-Buk: Зубова Светлана пишет: Очень расплывчатый ответ Непропорциональная собака в любой породе - некрасиво. Голова и углы тоже важны для всех пород, для шоу точно важны, а для владельца важнее, чтоб собака была здорова, углы задних и косое плечо - вопрос шестнадцатый. Для обычного владельца собака безусловно должна быть здорова. Но не уверена, что некоторые заводчики думают так же. Я приведу сейчас впечатление первого очевидца из моего предыдущего поста более расширено. Обычно я смотрю на собак и, если собака мне почти нравится, думаю, хорошо бы ее чуть исправить, чуть ей (конкретной собачке) переделать головку (или спинку, углы, морду и т.д.), вот тогда бы я хотела эту собачку иметь у себя. Если собака (на мой взгляд) сильно неправильная, т.е. ей много чего придется «переделывать», то я не занимаюсь этим в голове. Просто отмечаю для себя ее недостатки и все. Должна признаться, что на этой «Евразии» было несколько собак, которых при небольшой переделке хотелось бы иметь. И была одна собачка, которую я бы взяла без переделок. Кто это, говорить не буду. Просто жаль, что в сравнении на ЛПП не участвуют победители в классе щенков.
Бульф: campanule пишет: названье темы: Вопросы экстерьера без точки (.) например: Л. Н. Толстой Война и мир Саша Соколов Школа для дураков- Поняла, видимо "школа для дураков" помогла! А это несет какую-то смысловую нагрузку, или же важно исключительно в плане безупречности пунктуации?
campanule: Бульф пишет: А это несет это=? точку убирать не будете?
Бульф: campanule пишет: точку убирать не будете? Да пожалста! Только я всё равно не поняла, почему это так важно.
фанта: Бульф пишет: Ну вот скажите мне (особенно надеюсь на Катю-фанту), КАК с такой круглой мордуленцией пресловутая Жужа могла так прославиться, став чемпионкой Европы и Мира????? и других престижных выставок? Считаю для себя неэтично обсуждать такую титулованную собаку, Жужа свою породность подтвердила неоднократно и считаю что заслужанно. Бульф пишет: КРУГЛАЯ морда, в то время как голова бульдога анфас должна вписываться в квадрат? Круг идеально вписывается в квадрат
Бульф: фанта пишет: Считаю для себя неэтично обсуждать такую титулованную собаку, А мы обсуждаем не собаку, а экстерьер на примере конкретной собаки! Мне просто стало интересно - морда у Жужи действительно круглая, или это мне одной так кажется? И если это так, то это, действительно, серьезный недостаток, или он меркнет в сравнении с другими достоинствами? фанта пишет: Жужа свою породность подтвердила неоднократно Мне кажется, свою породность подтверждает любая собака, которой выдается родословная! А чемпионами престижных выставок, как мне кажется, должны становиться только безупречные в плане экстерьера собаки! Ну или почти безупречные. Если у Жужи морда действительно круглая, то, судя по количеству её титулов, это несерьезный, легкий недостаток, верно?
Тимон: А кто-нибудь может найти фото Принца Орландо Эль Фуэрте анфас?
читатель:
Тимон: Не, первое фото в профиль, а на втором ничего не разберешь... Типа круглая или квадратная? Есть и лучше фотки, но не могу найти анфас...
Бульф: Тимон пишет: кто-нибудь может найти фото Принца Орландо Эль Фуэрте анфас Придется к Заброде обращаться! Она ж необычайно горда тем, что скрещивала потомков Принца и Августа, значит сам Принц тоже был в её руках, когда находился в аренде в Москве, наверняка и фотки имеются! Таня, а если серьезно, то я понимаю твою мысль! Всегда считалось и писалось, что у Принца - идеальная голова совершенных пропорций и точного попадания в экстерьер! Вот тебе ( и мне теперь тоже) и любопытно взглянуть на голову Принца анфас с точки зрения затронутой нами проблемки - квадратности/округлости головы француза. Что же собой представляет воспетая в литературе и пропорционально совершенная, практически эталонная голова Принца? Очень любопытно!
L-Buk: Я тут пообщалась кое с кем и на предмет округлости головы и на предмет идеализации Рокет Бомб. Круглой, мне сказали, голова голова считается если между ушами не прямо, а скруглено. Щеки-скулы тоже не очень хорошо, но не критично. Вот что написали мне про РБ Какой там идеал???? Шнобель, прямое плечо, прямая нога... Реваз говорит, что она очень красиво выставляется, этим и берет. Ну, а что выставка это шоу, думаю, всем давно ясно.
Бульф: L-Buk пишет: Круглой, мне сказали, голова голова считается если между ушами не прямо, а скруглено Люда, это понятно. Это, так называемая "голова яблоком" - очень серьезный недостаток экстерьера, у щенков до 4-5 месяцев почти у всех такая голова. Я, разумеется, про скулы говорю: именно выпирающие, круглые скулы создают впечатление общей округлости головы Рокет анфас. L-Buk пишет: Вот что написали мне про РБ цитата: Какой там идеал???? Шнобель, прямое плечо, прямая нога... Реваз говорит, что она очень красиво выставляется, этим и берет. Да, я тоже об этом думала, вспоминала то, что читала о Рокет, и вот что я поняла... Рокет, действительно, первым заприметил Реваз, он же и вывел её на чемпионский путь. Я читала, что Рокет - необыкновенно "куражная" собака, то есть, она умеет и любит выставляться! Именно это и сразило Реваза, видимо, это тот случай, когда, например, восхищаешься красотой женщины в целом, а если взять и разобрать её по косточкам, то во всех отдельных чертах - недостатки! А если смотреть в целом - восхитительна, совершенство! Можно, наверное, назвать это качество женщины притягательностью, обаятельностью, магнетизмом, даже сексапильностью, если хотите. Такая женщина приковывает взгляд и никто уже не замечает никаких недостатков во внешности, а просто не может оторвать от неё этого взгляда! Так, наверное, и с собаками бывает, как думаете? А судьи ведь - тоже люди, к тому же судьи - бульдоголики! А Реваз, говорят, очень любит хороший показ и замечает не только работу хендлера, но, прежде всего, работу самой собаки. Ну а дальше Жужа продолжила свой победный путь, и вот, как мне кажется, почему... Да на неё, как это говорится, стала "зачётка работать"! Я, кстати, участь в институте, на себе испытала это выражение, на меня, действительно, на некоторых экзаменах, к которым я была недостаточно подготовлена, вовсю работала зачетка! Вот так, мне кажется, и с Жужей! Но это, конечно, только моё личное мнение! L-Buk пишет: Я тут пообщалась кое с кем и на предмет округлости головы Люда, а можно узнать, с кем таким "кое с кем" ты пообщалась? Или это секрет?
L-Buk: Бульф пишет: можно узнать, с кем таким "кое с кем" ты пообщалась? Секрет... А вот НЧ считает РБ идеалом - ее и Пети Льевр Ночи Восторг. Может она тоже, как ты говоришь смотрит на собаку в целом и не делит ее на составляющие. Я уточню при случае.
Бульф: L-Buk пишет: Наверное и так и так правильно. Ну, это для простого обывателя, вернее, зрителя правильно! А как правильно для судьи? Должен ли эксперт довериться общему впечатлению, или он ОБЯЗАН рабирать собаку по косточкам статям?
L-Buk: Бульф пишет: Должен ли эксперт довериться общему впечатлению, или он ОБЯЗАН рабирать собаку по косточкам статям? Лен, я считаю не должен. Это же конкурс красоты. Если в этот момент собака не хочет себя показать, будь она идеальна в смысле анатомии и стандарта - ей ничего не светит. Есть очень куражные собаки, которые с точки зрения "идеальности" проигрывают многим, но выставки выигрывают с завидным постоянством. На любом конкурсе красоты, человеческом смотрят не на отдельные черты человека и насколько он анатомичен, и соответствует эталону, а общее впечатление. Это понятие субъективное. По косточкам и статям должны разбирать собаку заводчики, когда собираются пускать в разведение.
Бульф: L-Buk пишет: Лен, я считаю не должен. Это же конкурс красоты. Ну-у-у, Люда, почти готова поспорить! Ты спросишь, почему "почти"? Всё очень просто - аргументы есть, а времени катастрофически не хватает! И так сегодня себе позволила лишнее в ущерб работе! Очень уж меня открытая продажа шестилетней собаки возмутила!
Тимон: Бабуля, зацени квадратик
Тимон: Друзья, а у нас слабые пясти? Почему спрашиваю - пичкать или не пичкать чем-нибудь (витаминами и пр.) ребенка?
Natal: Тимон есть немного.. возможно с возрастом окрепнут.. я бы посоветовала найти "гальку", (не не нашу Галю-Федю, а мелкие камушки ) и по ним походить.. поменьше ходить по асфальту, лучше по натоптанной земле.. еще лучше по переменно земля-песок-галька - ну и асфальт..., чтоб коготочки стачивать:)
Тимон: Наташа, по гальке мы ходим, правда, совсем немного. Не любим, разумеется. Песка нигде поблизости нет. По асфальту попробуем меньше ходить. Спасибо! Три месяца назад пясти были слабее.
Natal: Тимон кстати, на гальке можно просто отрабатывать стойку... лапы при этом все равно в комом сжимаются - тренируются тем самым :)
Тимон: Natal пишет: кстати, на гальке можно просто отрабатывать стойкуВо, такое мне не приходило в голову! Учту!
elisey: Тимон Это мы в той же стойке
Тимон: elisey Лена, спасибо! Братан-красавчик! Вижу, вижу, а у нас пясти, действительно, слабоватые !
elisey: Тимон , Таня, так я к чему, они же одинаковые !!!
busher: что скажите
Татьяна Игоревна: busher Ужас. Что это такое, собака больна или это такое ВЫСОКОЕ разведение?
busher: Татьяна Игоревна пишет: Что это такое, собака больна или это такое ВЫСОКОЕ разведение? не больна, специально таких выводят
Oxy: Думала фон кошмар! А кошмар вот где.. Ну и что это за табурет? Это ж какая нагрузка на все...как оно движется...бедное животное...
L-Buk: busher пишет: специально таких выводят Это как у Гюго было в "Человеке, который смеется" - в горшки сажали и ребенок так и рос - форму горшка принимал. Подзабыла уже, но что-то в этом роде. Кошмар...
Шмоня: busher Господи!Бедный ребятенок Это где-то в Японии, что ли? Новаторы, блин
busher: Шмоня пишет: Это где-то в Японии, что ли? неа, Америка!
Шмоня: busher Уж не марселька-ли наша заокеанская?
Тимон: Шмоня пишет: Уж не марселька-ли наша заокеанская? У нее надо спросить. Мастера ужасов.
Natal: busher бедный собакевич руки б поотрывать, тАким разведенцам :(
elisey: busher , вот ужас!!! Бедный собакин
Бульф: Тимон пишет: Бабуля, зацени квадратик Бабуля, к сожалению, не дружит с Интернетом, а вот прапрабабуля заценила в полной мере! Самый квадратистый квадрат на свете! Мне кажется, даже квадратнее, чем у прабабушки!
Тимон: Долго писать слово прапрабабуля. Будем писать просто: прапра.
Бульф: Тимон пишет: Долго писать слово прапрабабуля. Будем писать просто: прапра. Ну раз вам написание этого слова так тяжело даётся, я специально для вас аббревиатурку придумала - ППБ (по типу - ДМБ). И звучно, и коротко, и, вроде бы, ясно!
Тимон: Бульф ППБ -
Тимон: Уважаемые бульдоголики! Объясните, пожалуйста, "чайнику" все подробно про углы, спрямленные скакашки и косые-прямые плечи. Желательно с картинками (если не с фотками).
Зубова Светлана: Тимон пишет: Объясните, пожалуйста, "чайнику" все подробно про углы, спрямленные скакашки и косые-прямые плечи. Посижу, послушаю Из личных наблюдений: плечо нужно щупать, а вот длину плеча можно судить по глубине груди. Возможно, косноязычно выразилась, но по Марусе вижу зависимость между коротким плечом и неглубокой грудью
Тимон: Похоже, у нас на форуме нет ни аналитиков, ни знатоков...
Тери: Тимон пишет: Похоже, у нас на форуме нет ни аналитиков, ни знатоков Да хватает у нас и тех и других ....ну просто об этом много есть в интернете и с картинками.Где то на форуме было про стандарт бульдога там и пояснения есть. Про скакательные я совсем недавно читала опять,вот картинка на которой всё чётко видно...но опять же есть некоторые моменты( как поставить задние ноги ,отодвигать на сколько ).Например каждый владелець выставочной собаки должен их знать.
Бульф: Тимон пишет: Похоже, у нас на форуме нет ни аналитиков, ни знатоков... Ну, я конечно, не аналитик, даже не знаток, но что такое спрямленные скакательные суставы задних - знаю. Хотела продемонстрировать наглядно, у Челсика, например, ПРЕКРАСНЫЕ углы задних, а вот у её сестры Чанки, вашей бабки, спрямленные скакашки, но нужно копаться, фото искать, а времени свободного нет совсем. Может быть чуть-чуть попозже продемонстрирую. Жаль, Елена Владимировна Маханько сюда не заходит, она бы, конечно, лучше меня рассказала, в её книжке есть рисунки, посвященные разбору и этого недостатка экстерьера. Лично я читала книжку и соотносила рисунок с имеющимися у меня живыми моделями...
Тери: А про плечи вот картика на ней то же всё вроде понятно...но тут уже постановкой лап сложно что то исправить. Плечо собаки: 1 — правильное плечо; 2 — прямое плечо
Тери: Тимон И хотела бы обратить внимание на первый рисунок.На б рисунке слегка занижен хвост некоторые эксперты на выставке акцентируют владельцу именно этот момент ,вместе с плохими скакалками.Если данный дефект имеет место быть.
Тери: Да вот ещё описание не бульдоги, но смысл я думаю будет вам понятен. "Форма плеча зависит от постановки лопатки и угла сочленения с плечевой костью Плечо должно быть заполнено плотной рельефной мускулатурой и иметь угол сочленения, близкий к прямому (90-100°). Прямое плечо (угол более 100°) ограничивает вынос конечности и укорачивает шаг. Острое плечо (угол менее 90°) позволяет собаке делать более широкий шаг, но при этом она затрачивает больше энергии, чем при прямом плече. Локоть - отросток локтевой кости, на котором прикрепляются мышцы - разгибатели передней конечности. При правильной постановке конечностей локти должны неплотно прилегать к грудной клетке и быть направленными строго назад. Разворот локтей наружу бывает у широкотелых собак с косолапостью внутрь. Разворот локтей внутрь наблюдается у узкогрудых собак с расставленными в стороны конечностями. Предплечье оценивается по степени развития лучевой кости и мускулатуры в этой области. Предплечья должны быть прямыми, отвесно поставленными и по длине пропорциональными лопатке, плечевой кости и общему сложению собаки." Ну а гуру подтянуться исправят,дополнят
Тимон: Тери Спасибище! Пойду проверять. А высокозадость и прямые скакашки связаны? Тери пишет: Где то на форуме было про стандарт бульдога там и пояснения есть. Кстати, у меня половина картинок не открывается. И это на сайте НКП.
Елена Рязанова: Хочу заступиться за Рокет Бомб. Есть такая болезнь у заядлых собачников - если хозяин не очень порядочный человек, значит и собаки у него плохие. Но собака то не виновата! И уж решили критиковать - нужно хорошо знать экстерьер. В понятие "круглая" голова имеет в виду лоб не плоский, а чуть округлый. У таких собак обычно уши смотрят чуть в стороны, а не вертикально вверх. А скулы это уже другое, и скулы у нее не выдаются. Хотя у меня никаких положительных эмоций на хозяйку нет, собака эта, безусловно, свои титулы заслужила. Надо уметь быть объективными.
Бульф: Елена Рязанова, а разве голова бульдога анфас не должна вписываться в квадрат? Елена Рязанова пишет: А скулы это уже другое, и скулы у нее не выдаются. Фотография говорит об обратном. Морда Рокет анфас в квадрат не вписывается, это скорее, круг, и видимо, за счет выдающихся скул. Неужели же это мне одной так кажется? Елена Рязанова пишет: Надо уметь быть объективными. Я, в принципе, не критиковала, лишь задала вопрос нашим форумчанам - так ли это, как мне кажется? Совершенно не претендую на абсолютное знание экстерьера и знатоком себя не считаю. И собак от их хозяев, поверьте, отделяю. Тем не менее, горжусь абсолютным квадратом морды моей старшей! Может зря?
L-Buk: Бульф , на мой взгляд фотография, тем более такая как ты привела, совсем не показатель. Надо вживую видеть, тогда можно о чем-то рассуждать. Я видела ее однажды, но совершенно не помню.
Тери: Тимон пишет: А высокозадость и прямые скакашки связаны? Нет ,высокозадость это не то.
Елена Рязанова: Бульф пишет: Тем не менее, горжусь абсолютным квадратом морды моей старшей! Может зря? К сожалению, не знаю Вашу собаку. Но в любом случае для хозяина она лучшая. У двух собак на фото Вашего аватара чуть коротковата нижняя челюсть, у левой желательно чуть короче морду. Но это может быть за счет качества фото. Надо видеть собаку, тогда можно критиковать. Пришлите несколько фото, если хотите - можно разобрать. Я эксперт и сужу очень жестко, так что без обид. Тимон пишет: А высокозадость и прямые скакашки связаны? Высокозадость определяется по линии верха - круп выше, чем холка. Для большинства пород это порок, который усугубляется при прямых углах задних конечностей. Наши бульдожки по стандарту чуть высокозады, но верхняя точка в чуть выпуклой пояснице (при идеальной линии верха). Прямые, со слабо выраженными углами, задние конечности плохо влияют на движение. Этот недостаток часто встречается у собак из питомника Ля Парур и распространился у нас очень широко. Нередко судья в ринге не обращает на это внимания, и у владельцев создается впечатление, что это недостаток не значительный. Однако свободные движение это еще и здоровая собака. И последнее. Принц Орнальдо был выдающейся по экстерьеру собакой. Он жил во Владивостоке, поэтому естественно, что для широкого использования его отправили Москву. Ну, уж кто взял в аренду... -опять же, пес не виноват! Если не пропал интерес, могу прислать фото.
Татьяна Игоревна: Елена Рязанова пишет: Если не пропал интерес, могу прислать фото. Очень интересно и ждем продолжения. Я, как любитель, смотрю на весь образ собаки и руководствуюсь "нравится- не нравится" и "красиво- не красиво". Съев "собаку" на движениях собственного пса, смотрю как собака движется в ринге, но опять таки, все это в целом. Раньше все крупные выставки в Питере проходили у меня рядом с домом и поэтому проблем с посещениями в качестве зрителя не было. Сейчас все сложнее, так как этот комплекс закрыли и приходится ездить, на что время выбрать не всегда возможно, вернее, чаще невозможно. Елена Рязанова пишет: Однако свободные движение это еще и здоровая собака. Про это хотелось бы узнать поподробнее. На какие неправильные движения надо особенно обращать внимание? В свое время, на первой же выставке моего Урфина были отмечены движения, при все остальном на отлично, я на это не обратила внимание, а потом горько за это расплатилась.
Oxy: Татьяна Игоревна пишет: Очень интересно Еще и очень актуально. Ждем.
Бульф: Елена Рязанова пишет: Но в любом случае для хозяина она лучшая. В этом нет ни малейших сомнений! Елена Рязанова пишет: Пришлите несколько фото, если хотите - можно разобрать. Большое спасибо, но - нет. Моей старшей собаке совсем скоро исполнится 9 лет и мы с ней давно не стремимся к выставочным успехам, все выставки, на которые я имела физическую и финансовую возможность её записать, мы прошли довольно успешно, Моя собака ЧР и ЧРКФ, мы участвовали всего 2 раза на интернациональных выставках, наши результаты: CACIB и ЛПП под судьей из Югославии и R.CACIB под Баклушиным. На моно мы не бывали ни разу, так возможности разъезжать у меня не было и нет, а в нашем городе монки проводит только Захарова Н.С., и я очень сомневаюсь, что у моей собаки был хоть один шанс на победу на этих монопородках. К тому же я достаточно хорошо знаю недостатки именно своих собак. Елена Владимировна, меня, всё же, очень интересует вопрос, который я задала в заглавном посте: у Рокет действительно круглые скулы, или это мне только так кажется? А если это так, то является ли такой округлый "овал лица" недостатком экстерьера француза? Если да, то какой степени серьезности этот недостаток? Для сравнения я разместила фото похожей пятнистой собаки, у которой скулы так не выпирают, как у Рокет. Пожалуйста, прокомментируйте стандарт именно в этом плане. Является ли "квадратура" морды бульдога соответствующей его стандарту?
elisey: Елена Рязанова пишет: Принц Орнальдо был выдающейся по экстерьеру собакой. У него так же были и недостатки-прямоватый постав задних ног, чуть растянутый формат и светлые когти( при тигровом окрасе), которые стойко передавались не только детям, но и внукам
Бульф: elisey пишет: У него так же были и недостатки-прямоватый постав задних ног, чуть растянутый формат и светлые когти( при тигровом окрасе), которые стойко передавались не только детям, но и внукам Почти дословная цитата из книжки Елены Владимировны! Но там же написано, что у Принца была совершенная, идеальных пропорций голова, что с лихвою перекрывало вышеперечисленные легкие недостатки, а именно: слегка растянутый формат и светлые когти. Кстати, я разговаривала с людьми, которые видели Принца вживую и все они подтверждают идеальность его головы, которую он, как пишет Елена Владимировна, еще и стойко передавал детям и внукам (наравне с когтями и растянутостью). Елена Рязанова, конечно, всем нам очень хочется увидеть как можно больше фотографий Принса Орнальдо эль Фуэрте, чтобы посмотреть на его достоинства и увидеть его мелкие недостатки. Мне очень хочется сравнить его с Августом и понять, почему некоторые серьёзные заводчики так гордятся тем, что в свое время скрещивали потомков этих двух выдающихся по экстерьеру кобелей.
Тимон: А фотки Августа можно?
elisey: Тимон , конечно http://ingrus.net/frbull/details.php?id=198
elisey: Бульф , голова у принца и правда отличная
Елена Рязанова: При оценке собак в ринге главное - общее впечатление, пропорциональнсть и красивые движения. Отдельные недостатки есть у любой собаки и все зависит от степени выраженности. Да, у Жужи чуть выдаются скулы, но не так сильно, чтобы нарушить контур головы. На приведеных фото у Тортинк видн белки, а у тигровой собаки заужены ноздри и плохо заполнена морда под глазми. Я не говорю, что они плохие - просто у любой собак можно обнаружить мелкий недостаток. А определяет успех совсем не это. Вот порок - гораздо серьезнее. Это то, что часто может быть опасно для здоровья. Посмотрите на собак с хвостом, сидящим в яме! Такой хвост не сразу прощупаешь! Вот это очень серьезно, ведь хост - продолжение позвоночника, а здесь шутки плохи. Так что чуть излишне развитые скулы - это мелочь при великолепном корпусе и очень эффектном показе собаки. А белые когти вообще недостатрк условный. Раз тигровая собака может иметь белые концы лап ("носки"), то белые когти - это как бы начало. Это в Советском стандарте "носки" считались почти пороком, а плащевой окрас браковался в щенке при актировании.
infenity: Ой, очень интересная тема, лично для меня, т.к мне очень интересно и очень нетерпится познать, что ценится во фрэнчах больше, что нет. ГОЛОВА - Должна быть заметно большой, широкой и вписываться в квадрат. Данная сука все это имеет. В стандарте не написано, что голова квадратная, она должна вписываться, т.е быть в ширину и высоту одинаковой. По фото видно, что тут все о.к ЩЕКИ - щечная мускулатура хорошо развита, но не выступающая. А вот тут данная сука имеет недостаток, хорошо видный на фото. Раз данная сука под многими экспертами выигрывает, значит этот недостаток не является доминирующим перед недостатками ее конкурентов. А то, что у каждой собаки есть недостатки..... кто с этим спорит?
Tara: Голова прекрасного французского бульдога вписывается в два правильных квадрата (Рис.3). Череп между ушами плоский, затылочный бугор едва заметен, лоб выпуклый где написано что голова должна вписываться в квадрат именно анфас? Скуловые дуги чрезвычайно развиты и составляют вместе с мускулатурой щек ширину головы. Однако они не должны резко выдаваться в стороны. не считаю что у РБ резко выдаются.. вот если бы к ее скулам у нее еще был бы округлый череп тогда да.. можно было бы сказать что голова круглая.. мое мнение..
Verr: Бульф по теме сказать нечего, но морды ваши до чего умильные
карбон: Почитала Ерусалимского, повеселил перл: “Брахицефалы, т.е. собаки, поперечный размер головы которых превышает продольный...”.
Бульф: карбон , Инна, а как по-другому, сУрьёзно сказать, что у французов морда "поперек себя шире"?
фанта: Бульф пишет: а как по-другому, сУрьёзно сказать, что у французов морда "поперек себя шире"? Что , что рожа, одно и тоже
infenity: Елена Рязанова пишет: Посмотрите на собак с хвостом, сидящим в яме! Такой хвост не сразу прощупаешь! Вот это очень серьезно, ведь хост - продолжение позвоночника, а здесь шутки плохи век живи, век учись. Почему-то думала, что чем меньше хвост у французов, тем краше. Что значит - сидящий в яме? и что за опасность для здоровья? О, и оказывается моя малява с Августом дальние родственники
ozzi: infenity пишет: век живи, век учись. Почему-то думала, что чем меньше хвост у французов, тем краше. Что значит - сидящий в яме? и что за опасность для здоровья? О, и оказывается моя малява с Августом дальние родственники длинные мне тоже не нра-особенно если торчат как штопор параллельно земле но хвостик-это продолжение позвоночника-это важно! вот странно-из 3 моих бульдогов у 2 (бело тигровых) хвостики как у хрюшек-аккурат запятыми лежит на попе прикрывая срамное отверстие))))
Бульф: фанта пишет: Что , что рожа, одно и тоже Оччень сУрьёзно!
Татьяна Игоревна: infenity пишет: Почему-то думала, что чем меньше хвост у французов, тем краше. Что значит - сидящий в яме? и что за опасность для здоровья? Чем короче хвост и если он углублен в тело, то это говорит о еще большей деформации позвоночника. Все старожилы этого форума и френча, знают, что я пять лет прожила с собакой, которая еле ходила. Хвостом он очень отличался от моего первого бульдога. У Урфина хвост не был в углублении, но он был очень короткий, не закрывал анус, не двигался. Мало того, он не мог крутить даже попой, когда радовался и еще был на своих ногах.
infenity: Татьяна Игоревна гмммм, Вы меня озадачили. Сколько фоток местных щенов смотрела, только у некоторых палевых можно было увидеть отросточек и слышала что таких тут продают дешевле. Вот у моей он махонький, как бы один виточек спирали и сидит вроде глубоко. Ну вот пальцем зацепить можно, но до отверстия не доходит. Думаю, что о вилянии хвостом и разговора быть не может. И по-моему тут все такие, по крайне мере, кто по выставкам ходит. Надо будет повнимательней посмотреть в следующий раз.
Татьяна Игоревна: infenity пишет: Сколько фоток местных щенов смотрела, только у некоторых палевых можно было увидеть отросточек и слышала что таких тут продают дешевле. Сейчас на выставках стали обращать внимание на наличие хвоста. Вот что написано в стандарте ХВОСТ - короткий, низко посаженный, как бы приклеенный к заду, толстый у основания, узловатый или надломленный от рождения, сужающийся к концу. Даже двигаясь, хвост должен оставаться ниже уровня основания. Хвост явно длинный (но не длиннее скакательного сустава) с изломами и тонкий допусти, но нежелателен. Сейчас действительно много почти безхвостых собак, но при мне судья такой собаке ничего не дал. В другой раз на выставке под другим судьей, собака получила титул.
Tamatav: Во! Про хвост - у нас такая ж фигня))) Была Дуся маленькой - была эдакая "крышечка" для попы... а сейчас - кисточка над попой)))) а учитывая что "мадам сижу" у нас ну оооочень внушительная - то можно сказать что уже и не кисточка вовсе - а так... Но смотрится очень пикантно))) Причем Дуся у нас первая в жизни собака - целованная в попу в абсолютно прямом, а не переносном смысле
infenity: Татьяна Игоревна пишет: Сейчас действительно много почти безхвостых собак, но при мне судья такой собаке ничего не дал. В другой раз на выставке под другим судьей, собака получила титул. думаете дело было в хвосте? И что за проблемы со здоровьем несет в себе укороченный хвост? Мне то всегда казалось, что французики здоровее англичан, ну в смысле ноги-спины, в том числе благодаря тому, что хвосты покороче. Ведь плотно прижатый к телу длинный хвост больше деформирует костяк спины, чем совсем короткий. Разве нет, если говорить об анатомии?
Татьяна Игоревна: infenity пишет: думаете дело было в хвосте? Тогда дело было ТОЛЬКО в хвосте. Укорочение хвоста, это еще большая деформация позвоночника. Вот почитайте нашу тему http://cvetonya.myqip.ru/?1-2-0-00000021-000-0-0-1347260412
infenity: Татьяна Игоревна спасибо, прочитала. Но так и не поняла, чем опасней совсем коротенький пупырышек, от укороченного искревленного, как у англичан. Скорее кажется теперь, что проблема спины кроется не в +/- 2-3 позвонках на хвосте, а в рыхлости и тяжести. Вон, у мопсов вообще хвост можно сказать длинный, а проблемы те же. Надо меньше закармливать деток и гордиться не кг, а скорее их отсутствием и уже с возрастом наращивать их не жиром, а мышцами. Ну вот, начиталась страстей и уже вижу у мелкой прогиб появился сразу за лопатками. Вот поди знай, что это. То ли взраслеем-хорошеем и уже мышцами обрастаем ( если на нее сверху смотыреть, то плечики уже стали чуть шире талии), то ли как раз бяка лезет та, которая начинается в 3-4 месяца.
Елена Рязанова: infenity пишет: проблема спины кроется не в +/- 2-3 позвонках на хвосте, а в рыхлости Длина хвоста, конечно, на здоровье не влияет. Когда хвост сидит в углублении, да еще очень высоко на спине, это говорит об укороченном, "сжатом" позвоночнике, а углубление как раз там, где у сук идет щенок при родах. И этот проход сужен. Конечно, сейчас многие предпочитают кесарить своих собак, но нормально выращенная, не раскормленная сука спокойно рожает сама. Не зря сейчас FCI приняло ряд положений по ужесточению судейства собак, имеющих недостатки, опасные для здоровья. Только что в Пскове Чемпионка Европы получила "Хорошо" за узкие ноздри! Это, может быть, перебор, но тенденция такая. Так что с хвостами, не столько короткими, сколько заглубленными, на рингах будут проблемы.
фанта: Елена Рязанова А помните, когда на 10 националке Чемпионка Европы получила хорошо за короткий хвост ?
infenity: Елена Рязанова ага, становится с одной стороны понятней, с другой..... В центральной Европе, как мне сказали, все француженки, кто через кенел клуб с ФЦИ вяжутся спермой и рожают только с кесарево. И это уже не нововедение, это вроде у них за правило. Меня предупредили об этом! Наверное поэтому они на выставках ``за`` чем меньше хвост, тем лучше. А вот с ноздрями - да, бдят, что бы были хорошо открыты. Мне моя заводчица первым делом тыкала в морду- носопырку своей суке и деткам, а во вторую - в хвосты
карбон: Бульф у французов морда "поперек себя шире" Для смеха можно и так сказать . Но, на самом деле, пород собак с шириной черепа превышающей его длину - не существует. У собак т.н. брахицефальных пород(бордоских догов, английских и французских бульдогов, боксеров, мопсов, пекинесов и им подобных) отношение длины черепа к ширине 1:0,84-0,90, отношение общей длины черепа к длине его лицевой части 1:0.30-0,36. Поэтому, такие определения: Брахицефалы, т.е. собаки, поперечный размер головы которых превышает продольный... "международных экспертов" вызывают не просто смех, а смех, сквозь слёзы.
Бульф: карбон пишет: Поэтому, такие определения: цитата: Брахицефалы, т.е. собаки, поперечный размер головы которых превышает продольный... "международных экспертов" вызывают не просто смех, а смех, сквозь слёзы. Странно... Ерусалимский, насколько я знаю, - столп отечественной кинологии, корифей-теоретик и его книга - пособие для всех начинающих и не только российских собаководов. Сама, честно, сказать не читала, тем более с целью выискивания "перлов", но неужели же он мог так опростоволоситься? Ну пусть за то время, что он писал свою книгу, изменились стандарты, но такие азы, как определения типов собак, не могут же коренным образом поменяться? Я, честно говоря, в недоумении, мне странно, что Ерусалимский, можно сказать, профессор кинологических наук в России, является посмешищем для "международных экспертов". Быть может он просто не совсем правильно выразился, и его не поняли? карбон пишет: Но, на самом деле, пород собак с шириной черепа превышающей его длину - не существует. Согласна, я тоже об этом подумала - как же тогда пресловутый квадрат морды французского бульдога, который, несомненно, относится к брахицефалам? Не продольный прямоугольник, а именно квадрат? Вот я и думаю, что, возможно, Ерусалимский просто не совсем точно выразился, то есть, не уточнил, что конкретно он понимает под продольным и поперечным размерами головы брахицефала. Ну, грубо говоря, откуда и до куда нужно мерить! Хотя, возможно, именно эта конкретизация и помогла бы избежать "смеха сквозь слёзы" международных экспертов.
Татуля: Скажите, а когда у французиков окончательно формируется голова? А то у моего Генри пока по отношению к телу она маловата. Нам 5 мес., тело у него уже обретает пропорции взрослой собаки - талия появляется, грудь растет. А я все лобастую голову жду!
фанта: Татуля Не переживайте, голова формируется и наполняется только к 1,5-2 годам окончательно.
Oxy: Все по-разному растут. У меня были головастики .
ozzi: фанта пишет: Не переживайте, голова формируется и наполняется только к 1,5-2 годам окончательно. да согласна! а некоторые никогда не станут т.н "лобастыми". имела всего 3 французов-даже по достижение 3 лет-размер головы у всех был разный. тут, как мне кажется и т.н тип бульдога имеет значение, и генетика. тиграш был лобастый, пучеглазый, бело-тигровый нынешний-с миндалевидными глазками, с головой как мне кажется меньше, НО для своих пропорций и телосложения она в целом смотрится симметрично и гармонично
L-Buk: У меня старший не очень лобастый, а мелкий даже очень. На самом деле все разные. Но в 5 месяцев головы еще так себе по размеру, хотя пропорции уже видны. Татуля, вот взгляните здесь - я выкладывала фотки своего мелкого по месяцам - старалась в одних условиях и в одной позе. Он у меня мартовский. http://cvetonya.myqip.ru/?1-5-0-00000000-000-0-0-1348056269
Tara: к 2 годам сформируется и будет все пропорционально!!!!! )))
Татуля: Спасибо, девочки! L-Buk Фотки супер! Правда, как на перемотке. Мы щас такие Но папа у нас головастый мужчина, да и мама тоже, так что ждемс!
полная версия страницы