Форум » Разведение » Вопросы экстерьера » Ответить
Вопросы экстерьера
Бульф: [quote]Вот скажите, это мне одной так кажется, или действительно, у знаменитой на весь мир ЗМ Рокет Бомб (домашняя кличка Жужа) - КРУГЛАЯ морда, в то время как голова бульдога анфас должна вписываться в квадрат?[/quote] Задала в "забродовцах" этот вопрос, но никто не отреагировал - быть может наши форумчане не сильны в экстерьере? Но мне и правда жутко интересно - как так, ведь видно, что башка у Жужи - КРУГЛАЯ!!!! А это довольно серьезный недостаток, как мне кажется! Решила спросить в спецразделе, а заодно и тему создать - авось пригодится! Теперь и с иллюстрациями. Вот это - Жужа с дочерью, и у обеих - круглые выпирающие скулы! А это мои (теперь и Тани-Тимон) родственнички, Тортинка с Чанкой, и у них "лица", как и положено, квадратные! Ну вот скажите мне (особенно надеюсь на Катю-фанту), КАК с такой круглой мордуленцией пресловутая Жужа могла так прославиться, став чемпионкой Европы и Мира????? и других престижных выставок? P.S. Кто не знает, именно за размещение этих двух фотографий и вполне невинный вопрос Заброде меня и забанили, причем сразу, безо всякого предупреждения! http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-120-0
campanule: *PRIVAT*
Бульф: campanule пишет: Элена, уберите "." из заголовка Наташа, не поняла, чего убрать? И откуда?
L-Buk: Бульф пишет: Ну вот скажите мне (особенно надеюсь на Катю-фанту), КАК с такой круглой мордуленцией пресловутая Жужа могла так прославиться, став чемпионкой Европы и Мира????? и других престижных выставок? Я не Катя-фанта, но поскольку вопрос ко всем обращен попытаюсь сформулировать свою точку зрения. А поскольку ни разу не специалист, то попробую обратиться к специалистам. Вот так отвечает Кожевникова. - Какие экстерьерные признаки по Вашему мнению в первую очередь характеризуют породность французского бульдога? Можно сказать «голова» - и это будет правильно. Можно сказать «костяк» - и это тоже будет правильно. Но больше всего этой породе, как никакой другой, необходим баланс. Только гармоничная собака может смотреться по-настоящему породной, а для этого прежде всего нужны правильные пропорции. Иногда ведь собака может быть очень костистая, с очень хорошей породной головой, хорошего формата и с правильными движениями. Но явно перегружена или очень низкая. Поэтому хорошая голова и костяк - условия необходимые, но явно не достаточные. Дальше она же... Не из моего питомника после ее первой же выставки мне очень понравилась пятнистая сука Зон Мирэкл Рокет Бомб (вл.Тягунова). У этой суки очень хороший экстерьер, а точнее, все в порядке с пропорциями, хороший размер. С другой стороны если посмотреть на ее фотографии, то можно сказать, что и с углами не все в порядке. Фотографии не всегда отражают сущность и внешний вид собаки. Нужно видеть и как она двигается. Еще впечатления людей которые видели ее живьем. Должна признаться, что на этой «Евразии» было несколько собак, которых при небольшой переделке хотелось бы иметь. И была одна собачка, которую я бы взяла без переделок. Кто это, говорить не буду. Просто жаль, что в сравнении на ЛПП не участвуют победители в классе щенков. И мне тоже ОЧЕНЬ понравилась эта замечательная сука в классе щенков. Эта собака стоит у меня перед глазами четвертый день. Есть такая поговорка - «У этой собаки один недостаток – это то, что она не моя». Хочется надеяться, что у нее большое будущее. От души желаю ей дальнейших успехов, удачи и побед. И я была в ВОСТОРГЕ от этой красатульки . Щенок просто КОНФЕТА. Все кто видел ее и в щенячестве, и в более зрелом возрасте в полном восторге. Некоторые считают ее идеалом бульдога. А круглая морда и Чемпионство... Очень мне симпатичный, лично знакомый еще с юниорства, прошлогодний Чемпион Мира, Франции, Победитель Националки в Голландии, тоже на некоторых фотках имеет довольно круглую мордаху.
campanule: *PRIVAT*
Зубова Светлана: L-Buk пишет: Вот так отвечает Кожевникова. Очень расплывчатый ответ Непропорциональная собака в любой породе - некрасиво. Голова и углы тоже важны для всех пород, для шоу точно важны, а для владельца важнее, чтоб собака была здорова, углы задних и косое плечо - вопрос шестнадцатый. К нашему ветеринару недавно обращались владельцы: купили лабра "для себя, подешевле", соб растет и становится очень близким метисом лабра: голова не та, морда узка, уши не лабра ( одно хочет встать ). Люди хотят сделать пластику ушей, чтоб стал больше похож на ретривера
L-Buk: Зубова Светлана пишет: Очень расплывчатый ответ Непропорциональная собака в любой породе - некрасиво. Голова и углы тоже важны для всех пород, для шоу точно важны, а для владельца важнее, чтоб собака была здорова, углы задних и косое плечо - вопрос шестнадцатый. Для обычного владельца собака безусловно должна быть здорова. Но не уверена, что некоторые заводчики думают так же. Я приведу сейчас впечатление первого очевидца из моего предыдущего поста более расширено. Обычно я смотрю на собак и, если собака мне почти нравится, думаю, хорошо бы ее чуть исправить, чуть ей (конкретной собачке) переделать головку (или спинку, углы, морду и т.д.), вот тогда бы я хотела эту собачку иметь у себя. Если собака (на мой взгляд) сильно неправильная, т.е. ей много чего придется «переделывать», то я не занимаюсь этим в голове. Просто отмечаю для себя ее недостатки и все. Должна признаться, что на этой «Евразии» было несколько собак, которых при небольшой переделке хотелось бы иметь. И была одна собачка, которую я бы взяла без переделок. Кто это, говорить не буду. Просто жаль, что в сравнении на ЛПП не участвуют победители в классе щенков.
Бульф: campanule пишет: названье темы: Вопросы экстерьера без точки (.) например: Л. Н. Толстой Война и мир Саша Соколов Школа для дураков- Поняла, видимо "школа для дураков" помогла! А это несет какую-то смысловую нагрузку, или же важно исключительно в плане безупречности пунктуации?
campanule: Бульф пишет: А это несет это=? точку убирать не будете?
Бульф: campanule пишет: точку убирать не будете? Да пожалста! Только я всё равно не поняла, почему это так важно.
фанта: Бульф пишет: Ну вот скажите мне (особенно надеюсь на Катю-фанту), КАК с такой круглой мордуленцией пресловутая Жужа могла так прославиться, став чемпионкой Европы и Мира????? и других престижных выставок? Считаю для себя неэтично обсуждать такую титулованную собаку, Жужа свою породность подтвердила неоднократно и считаю что заслужанно. Бульф пишет: КРУГЛАЯ морда, в то время как голова бульдога анфас должна вписываться в квадрат? Круг идеально вписывается в квадрат
Бульф: фанта пишет: Считаю для себя неэтично обсуждать такую титулованную собаку, А мы обсуждаем не собаку, а экстерьер на примере конкретной собаки! Мне просто стало интересно - морда у Жужи действительно круглая, или это мне одной так кажется? И если это так, то это, действительно, серьезный недостаток, или он меркнет в сравнении с другими достоинствами? фанта пишет: Жужа свою породность подтвердила неоднократно Мне кажется, свою породность подтверждает любая собака, которой выдается родословная! А чемпионами престижных выставок, как мне кажется, должны становиться только безупречные в плане экстерьера собаки! Ну или почти безупречные. Если у Жужи морда действительно круглая, то, судя по количеству её титулов, это несерьезный, легкий недостаток, верно?
Тимон: А кто-нибудь может найти фото Принца Орландо Эль Фуэрте анфас?
читатель:
Тимон: Не, первое фото в профиль, а на втором ничего не разберешь... Типа круглая или квадратная? Есть и лучше фотки, но не могу найти анфас...
Бульф: Тимон пишет: кто-нибудь может найти фото Принца Орландо Эль Фуэрте анфас Придется к Заброде обращаться! Она ж необычайно горда тем, что скрещивала потомков Принца и Августа, значит сам Принц тоже был в её руках, когда находился в аренде в Москве, наверняка и фотки имеются! Таня, а если серьезно, то я понимаю твою мысль! Всегда считалось и писалось, что у Принца - идеальная голова совершенных пропорций и точного попадания в экстерьер! Вот тебе ( и мне теперь тоже) и любопытно взглянуть на голову Принца анфас с точки зрения затронутой нами проблемки - квадратности/округлости головы француза. Что же собой представляет воспетая в литературе и пропорционально совершенная, практически эталонная голова Принца? Очень любопытно!
L-Buk: Я тут пообщалась кое с кем и на предмет округлости головы и на предмет идеализации Рокет Бомб. Круглой, мне сказали, голова голова считается если между ушами не прямо, а скруглено. Щеки-скулы тоже не очень хорошо, но не критично. Вот что написали мне про РБ Какой там идеал???? Шнобель, прямое плечо, прямая нога... Реваз говорит, что она очень красиво выставляется, этим и берет. Ну, а что выставка это шоу, думаю, всем давно ясно.
Бульф: L-Buk пишет: Круглой, мне сказали, голова голова считается если между ушами не прямо, а скруглено Люда, это понятно. Это, так называемая "голова яблоком" - очень серьезный недостаток экстерьера, у щенков до 4-5 месяцев почти у всех такая голова. Я, разумеется, про скулы говорю: именно выпирающие, круглые скулы создают впечатление общей округлости головы Рокет анфас. L-Buk пишет: Вот что написали мне про РБ цитата: Какой там идеал???? Шнобель, прямое плечо, прямая нога... Реваз говорит, что она очень красиво выставляется, этим и берет. Да, я тоже об этом думала, вспоминала то, что читала о Рокет, и вот что я поняла... Рокет, действительно, первым заприметил Реваз, он же и вывел её на чемпионский путь. Я читала, что Рокет - необыкновенно "куражная" собака, то есть, она умеет и любит выставляться! Именно это и сразило Реваза, видимо, это тот случай, когда, например, восхищаешься красотой женщины в целом, а если взять и разобрать её по косточкам, то во всех отдельных чертах - недостатки! А если смотреть в целом - восхитительна, совершенство! Можно, наверное, назвать это качество женщины притягательностью, обаятельностью, магнетизмом, даже сексапильностью, если хотите. Такая женщина приковывает взгляд и никто уже не замечает никаких недостатков во внешности, а просто не может оторвать от неё этого взгляда! Так, наверное, и с собаками бывает, как думаете? А судьи ведь - тоже люди, к тому же судьи - бульдоголики! А Реваз, говорят, очень любит хороший показ и замечает не только работу хендлера, но, прежде всего, работу самой собаки. Ну а дальше Жужа продолжила свой победный путь, и вот, как мне кажется, почему... Да на неё, как это говорится, стала "зачётка работать"! Я, кстати, участь в институте, на себе испытала это выражение, на меня, действительно, на некоторых экзаменах, к которым я была недостаточно подготовлена, вовсю работала зачетка! Вот так, мне кажется, и с Жужей! Но это, конечно, только моё личное мнение! L-Buk пишет: Я тут пообщалась кое с кем и на предмет округлости головы Люда, а можно узнать, с кем таким "кое с кем" ты пообщалась? Или это секрет?
L-Buk: Бульф пишет: можно узнать, с кем таким "кое с кем" ты пообщалась? Секрет... А вот НЧ считает РБ идеалом - ее и Пети Льевр Ночи Восторг. Может она тоже, как ты говоришь смотрит на собаку в целом и не делит ее на составляющие. Я уточню при случае.
Бульф: L-Buk пишет: Наверное и так и так правильно. Ну, это для простого обывателя, вернее, зрителя правильно! А как правильно для судьи? Должен ли эксперт довериться общему впечатлению, или он ОБЯЗАН рабирать собаку по косточкам статям?
L-Buk: Бульф пишет: Должен ли эксперт довериться общему впечатлению, или он ОБЯЗАН рабирать собаку по косточкам статям? Лен, я считаю не должен. Это же конкурс красоты. Если в этот момент собака не хочет себя показать, будь она идеальна в смысле анатомии и стандарта - ей ничего не светит. Есть очень куражные собаки, которые с точки зрения "идеальности" проигрывают многим, но выставки выигрывают с завидным постоянством. На любом конкурсе красоты, человеческом смотрят не на отдельные черты человека и насколько он анатомичен, и соответствует эталону, а общее впечатление. Это понятие субъективное. По косточкам и статям должны разбирать собаку заводчики, когда собираются пускать в разведение.
полная версия страницы