Форум » Обо всем понемножку » Флудилка. (продолжение) » Ответить
Флудилка. (продолжение)
Татьяна Игоревна: Здесь говорим обо всем на свете.
Федя: А я ща пошла, меня Оксана заинтиргвала, вот вернулась обуянная гордостью ща родную кровь. Бубочка жжот по взрослому
Tonic: Девочки, у меня там профиля нет. Пригласить к нам я никого не смогу. А читать эти бредни - только настроение портить не по делу. Мнение о методах и приемах тамошних действующих лиц у меня есть. Видимых и очевидных причин его менять нет.
Борян: что такое хамство Рассказывают, что писатель Владимир Набоков, годами читая лекции в Корнельском университете юным американским славистам, бился в попытках объяснить им «своими словами» суть непереводимых русских понятий — «интеллигенция», «пошлость», «мещанство» и «хамство». Говорят, с «интеллигенцией», «пошлостью» и «мещанством» он в конце концов справился, а вот растолковать, что означает слово «хамство», так и не смог. Обращение к синонимам ему не помогло, потому что синонимы — это слова с одинаковым значением, а слова «наглость», «грубость» и «нахальство», которыми пытался воспользоваться Набоков, решительным образом от «хамства» по своему значению отличаются. Наглость — это в общем-то способ действия, то есть напор без моральных и законных на то оснований, нахальство — это та же наглость плюс отсутствие стыда, что же касается грубости, то это скорее — форма поведения, нечто внешнее, не затрагивающее основ, грубо можно даже в любви объясняться, и вообще действовать с самыми лучшими намерениями, но грубо, грубо по форме — резко, крикливо и претенциозно. Как легко заметить, грубость, наглость и нахальство, не украшая никого и даже заслуживая всяческого осуждения, при этом все-таки не убивают наповал, не опрокидывают навзничь и не побуждают лишний раз задуматься о безнадежно плачевном состоянии человечества в целом. Грубость, наглость и нахальство травмируют окружающих, но все же оставляют им какой-то шанс, какую-то надежду справиться с этим злом и что-то ему противопоставить. Помню, еду я в ленинградском трамвае, и напротив меня сидит пожилой человек, и заходит какая-то шпана на остановке, и начинают они этого старика грубо, нагло и нахально задевать, и тот им что-то возражает, и кто-то из этих наглецов говорит: «Тебе, дед, в могилу давно пора!» А старик отвечает: «Боюсь, что ты с твоей наглостью и туда раньше меня успеешь!» Тут раздался общий смех, и хулиганы как-то стушевались. То есть — имела место грубость, наглость, но старик оказался острый на язык и что-то противопоставил этой наглости. С хамством же все иначе. Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства, что оно непобедимо, что с ним невозможно бороться, что перед ним можно только отступить. И вот я долго думал над всем этим и, в отличие от Набокова, сформулировал, что такое хамство, а именно: хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность. Именно в безнаказанности все дело, в заведомом ощущении ненаказуемости, неподсудности деяний, в том чувстве полнейшей беспомощности, которое охватывает жертву. Именно безнаказанностью своей хамство и убивает вас наповал, вам нечего ему противопоставить, кроме собственного унижения, потому что хамство — это всегда «сверху вниз», это всегда «от сильного — слабому», потому что хамство — это беспомощность одного и безнаказанность другого, потому что хамство — это неравенство. Десять лет я живу в Америке, причем не просто в Америке, а в безумном, дивном, ужасающем Нью-Йорке, и все поражаюсь отсутствию хамства. Все, что угодно, может произойти здесь с вами, а хамства все-таки нет. Не скажу, что я соскучился по нему, но все же задумываюсь — почему это так: грубые люди при всем американском национальном, я бы сказал, добродушии попадаются, наглые и нахальные — тоже, особенно, извините, в русских районах, но хамства, вот такого настоящего, самоупоенного, заведомо безнаказанного, — в Нью-Йорке практически нет. Здесь вас могут ограбить, но дверью перед вашей физиономией не хлопнут, а это немаловажно. И тогда я стал думать, припоминать: при каких обстоятельствах мне хамили дома. Как это получалось, как выходило, что вот иду я по улице — тучный, взрослый и даже временами в свою очередь нахальный мужчина, во всяком случае явно не из робких, бывший, между прочим, военнослужащий охраны в лагерях особого режима, закончивший службу в Советской Армии с чем-то вроде медали — «За отвагу, проявленную в конвойных войсках», — и вот иду я по мирной и родной своей улице Рубинштейна в Ленинграде, захожу в гастроном, дожидаюсь своей очереди, и тут со мной происходит что-то странное: я начинаю как-то жалобно закатывать глаза, изгибать широкую поясницу, делать какие-то роющие движения правой ногой, и в голосе моем появляется что-то родственное фальцету малолетнего попрошайки из кинофильма «Путевка в жизнь». Я говорю продавщице, женщине лет шестидесяти: «Девушка, миленькая, будьте добречки, свесьте мне маслица граммчиков сто и колбаски такой, знаете, нежирненькой, граммчиков двести...» И я произношу эти уменьшительные суффиксы, изо всех сил стараясь понравиться этой тетке, которая, между прочим, только что прикрепила к своему бидону записку для своей сменщицы, что-то вроде: «Зина, сметану не разбавляй, я уже разбавила...», и вот я изгибаюсь перед ней в ожидании хамства, потому что у нее есть колбаса, а у меня еще нет, потому что меня — много, а ее — одна, потому что я, в общем-то, с известными оговорками, — интеллигент, а она торгует разбавленной сметаной... И так же угодливо я всю жизнь разговаривал с официантами, швейцарами, водителями такси, канцелярскими служащими, инспекторами домоуправления — со всеми, кого мы называем «сферой обслуживания». Среди них попадались, конечно, милые и вежливые люди, но на всякий случай изначально я мобилизовывал все уменьшительные суффиксы, потому что эти люди могли сделать мне что-то большое, хорошее, важное, вроде двухсот граммов колбасы, а могли — наоборот — не сделать, и это было бы совершенно естественно, нормально и безнаказанно. И вот так я прожил 36 лет, и переехал в Америку, и одиннадцатый год живу в Нью-Йорке, и сфера обслуживания здесь - не то пажеский корпус, не то институт благородных девиц, и все вам улыбаются настолько, что первые два года в Америке один мой знакомый писатель из Ленинграда то и дело попадал в неловкое положение, ему казалось, что все продавщицы в него с первого взгляда влюбляются и хотят с ним уединиться, но потом он к этому привык. И все было бы замечательно, если бы какие-то виды обслуживания — почта, например, или часть общественного транспорта - не находились и здесь в руках государства, что приближает их по типу к социалистическим предприятиям, и хотя до настоящего хамства здешняя почта еще не дошла, но именно здесь я видел молодую женщину за конторкой, с наушниками и с магнитофоном на поясе, которая, глядя на вас, как на целлофановый мешок, слушала одновременно рок-песенки и даже как-то слегка агонизировала в такт. С тех пор я чаще всего пользуюсь услугами частной почтовой компании «Юпиэс», и здесь мне девушки улыбаются так, что поневоле ждешь — вот она назначит тебе в конце разговора свидание, но даже после того, как этого, увы, не происходит, ты все равно оказываешься на улице более или менее довольный собой. Сергей Довлатов. Собрание сочинений в 4-х томах. Том 4.
Хаврюша: Федя Ну теперь и меня заинтриговали. Зашла в кои-то веки. Бубочка - мои аплодисменты! Но другие. Уф. МЛФ - рассадник помешательства. Борян Насчет хамства там был перл. Видимо не все отличают хабальство от едких замечаний, после которых у некоторых это хабальство и прет Милое такое, скромное, ну ни капли не хамское (хабальское) изречение. Типа вот одна делает народу ПРОСТО ЕДКИЕ замечания, а из других ПРЕТ. Есть теория, что сумасшедствие - это вирусное заболевание. Теперь стало понятно, что оно передается виртуально. Две особы заразили весь форум. Ребяты! Не ходите на рыжий! Там массовое помешательство!
Ирина "СиМ": Федя пишет: Бубочка жжот по взрослому Да. На этом фоне "зоязащитники" выглядят совсем фигово
Борян: Ирина "СиМ" пишет: зоязащитники"
Борян: ну и ИСЧО Хамство и демагогия начинаются в тот момент, когда у оппонента заканчиваются аргументы в свою пользу. Или когда он начинает понимать, что изначально занял неправильную позицию, но отступить не позволяет гордость или недостаток культуры. Хамство — это признание поражения, отягощённое нежеланием это признавать. Чтобы как-то утешить уязвлённое самолюбие, многие начинают нападать. Часто мы не можем устранить источник хамства, и в этом смысле хамство непобедимо. Изменить же свой индивидуальный способ реагирования на него мы можем всегда.
Ирина "СиМ": Борян
Tonic: Борян "Ватсон, я давно Вам это говорю" (С)
Ирина "СиМ": Для Tonic terracota пишет: hecke, конечно не поможет, если даже для адекватных вроде бы людей связка "погадил на газоне - залужил смерть" укладывается в их нравственные нормы. Пока общество не доросло до понятия, что убийство есть зло, и заслуживает безусловного осуждения, можно только добиваться от властей наказания виновных хотя бы по существующей статье 245. Плюс - изониазид по рецептам продавать, не аспирин. а проблемы содержания - да, надо решать обязательно, но нельзя их увязывать с угрозой отравлений и отстрелов, пока эта связка существует в головах людей, будут появляться и новые отравители. Проще говоря, если такой человек будет в глазах общества моральным уродом, то мало кто захочет стать им. PS. Аналогии с пдд удивляют - если меня подрезали, надо виновника отжать на обочину и всадить ему в голову пару пуль из травматики, чтоб неповадно было закон нарушать? Несоблюдение им пдд меня как то оправдывает? А в следующий раз мне не понравится тошнот в левом ряду - он пдд не нарушает, но все равно мне мешает, и ему пулю...
Борян: я ЗОЮ подожду.....хочу прямо , сразу и в лицо...
Ирина "СиМ": Борян пишет: хочу прямо , сразу и в лицо... Сегодня пятница
Хаврюша: Борян А по-моему, зря это все. Как пытаться что-то объяснить буйно-помешанному. Она снова всё перевернет своим троллинговым, как его там, МОСКом, потом сделает, как-они-это-назвали, ЕДКОЕ ЗАМЕЧАНИЕ, а любую попытку что-то объяснить нормальным языком, извратят. А при попытке разговаривать на их языке, обвинят. В чем угодно - от невежества до того, что что-то-там ПРЕТ.
Борян: Хаврюша пишет: Сегодня пятница ждём вас в теме тяпница
Борян: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000327-000-0-0-1348833958 желающие (зарегенные) могут проголосовать
Verr: Всем привет. У меня 2 вопроса, за что забанили Бульф там и почему тут я не вижу сообщений Зубовой Светы?
Борян: Verr у Светланы проблемы личного характера...
Борян: чёт столько народу пишет, что невозможно стало быть "везде"!!!
Федя: Verr пишет: за что забанили Бульф У модератора в играли пионерские костры в момент возрастного гормонального взрыва....иначе говоря: без причины.
Verr: Федя за участие в теме зон мирикл?
полная версия страницы